Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Конференция Школы ДЭИР > Вопросы ТКВ > негативные последствия |
Автор: Стас 27 Nov 2001, 09:40:00 |
читая топики а также общаясь с слушателями на курсах, в т.ч. по наблюдению за собой отметил следующие негативные последствия: 1. неимоверная лень (хотя и предупреждали но не да такой же степени) 2. повышенная агрессия к окружающим вопрос: в чем проблема и что школа намеревается предпринять - проблемы то серьезные. в обоснование повышенной агрессии - наблюдал 2-х детей сотрудников школы в 2-х случаях (все время случайно). результат наблюдения - дети без тормозов (повышенная агрессия). вывод - если детей не могут обучить нормальному поведению, то значит и нас ..... или методики на собственных детях (или родственниках??) не практикуются потому что они а)не эффективны б)несут в себе отрицательные моменты (но от нас тогда это утаили) в) дети, а также .... категории людей не подвержены оным методикам или воздействие на них оказывает прямо противоположный эффект. с уважением |
Автор: ТКВ 29 Nov 2001, 15:38:00 |
1. О лени писалось категоричнее некуда - она тем выше, чем больше эгрегориальных целей присутствовало до того у человека. Бороться - занимая валентности постановкой программ. Негативным последствием это сложно считать - лучше преодолевать лень чтобы стремиться туда куда потенциально хочется истинно, чем бегать по внешним эгрегориальным приказам. 2. Агрессия (психол.) это нормальная реакция человеческого организма. Обычно она сдержана, например, тогда, когда активное движение может вызвать энергетический негатив извне. Негатива не чувствуешь - идет агрессивная реакция приводящая к СВОЕЙ цели. Никто не может решать - правомочна или нет та или иная реакция. Это может решать только сам человек. Но любое активное преобразование мира подразумевает агрессию. 3. Дети, увы, подлежат стайному воспитанию и должны ощущать агрессию других чтобы выработать социальные модели приемлемого взаимодействия с ними. Вот поэтому дети и не обучаются. Мы не учим приемлемому поведению или отсутствию агрессии - это в другие учреждения. Тип реакции выбирает сам человек. Мы учим методам саморегуляции. Остальное вопрос воли и желания каждого. Такие дела. |
Автор: Gio 05 Dec 2001, 20:19:00 |
Но любое активное преобразование мира подразумевает агрессию. Поподробнее, если можно... Под агрессией подразумевается силовая или эмоциональная компанента. Если вспомнить Кандыбу, то он говорил что в идеале работать через позитив, с минимумом расхода личной силы..... |
Автор: ТКВ 06 Dec 2001, 16:13:00 |
Очень просто. Слово агрессия используется в психологическом смысле. В бытовом агрессия=злость и проч. В психологическом=активность направленная ввне. ДАже чтобы стакан поставть, используется агрессия. А уж насчет позитивных целей, Гио, вы уж меня простите, но мы об этом много говорили. Позитивное с точки зрения фашиста это очень даже негативное с точки зрения кммуниста и наоборот. Приведите мне хоть один пример позитивного без негативного (кроме почесаться, конечно, но там бактериям на почесываемом месте достается). Интересно! А насчет субъективно позитивного - да, это более выгодная позиция, дающая упор для максимальной активости. Только потом можно сколько угодно плакаться "я же хотел как лучше" Лучше уж сразу признавать, что это пзитивно с ТВОЕЙ точки зреия. Опяч т упираемся в предел Гейзенберга для добра и зла - межличносную границу. А вообще, что это вы меня так разбередили... Я ведь уже ответил. |
Автор: Gio 15 Dec 2001, 14:40:00 |
Что вы наменя все кричите, ногами топаете..... Я ведь имел ввиду, серьезно, только субъективную сторону вопроса, а похоже попал в больное место... Уважаемый ТКВ извините пожалуйста...а...а...а я больше не буду. |
Автор: Aelita 15 Dec 2001, 15:07:00 |
ТКВ, Стас, прошу прощения, но не влезть в сию дискуссию не смогла… А о чем собственно говоря спор? Я так поняла, что агрессию спутали с экспансией (expansion: расширение, распространение)… Дети которые «ходят по потолкам» и ведут себя крайне экспансивно – это действительно нормально. Дети должны очень активно познавать мир. И задавливать эту экспансивность в ребенке, равнозначно закручиванию гаек на клапане аварийного сброса давления в паровом котле. Есть песенка в мультике (не подумайте, что в детство впала, просто там мысль уж очень глубокая) В каждом маленьком ребенке и мальчишке и девчонке, есть по 200 грамм взрывчатки, ну а может пол кило… Если он не будет прыгать, петь, плясать, ногами дрыгать, он тогда взорваться может: трах-бабах и нет его! Вы когда нибудь видели, как в «прилично себя ведущем» ребенке нарастает зашкал задавленных эмоций, которые просто трансформируются в критическую массу? У меня тогда на таких родителей агрессия возникает, нет чтобы пустить эту энергию в нормальное русло (отдать ребенка в спорт, на танцы или еще куда-то), так нет же «добрые» родители давят на ребенка, индуцируют по полной, и еще это называют «хорошим воспитанием». Совсем другое дело, это настоящая агрессия, когда маленький мальчик в песочнице лопаткой по голове ни за что ни про что своего друга огреет. Вот это уже агрессия. Тут действительно надо разъяснительную работу вести. Но все горе в том, что чаще всего неоправданная агрессия возникает на почве подавленной экспансии. Я лично предпочитаю пусть дети «по потолкам ходят», чем злость в душе копят от подавленности «приличным воспитанием». |
Автор: Стас 19 Dec 2001, 08:40:00 |
Аэлита я не против детей, "ходящих по потолку", ровно на столько на сколько они мне не мешают. я вообще детей люблю. хотя границы родители обязаны устанавливать или ты считаешь это должен делать посторонний человек путем шлепка под зад?? так вот у этих детей границы нет - в моем субъективном понимании. ответ ТКВ меня устроил в части касающейся субъективности. ставлю свой вопрос другими словами - я испытываю повышенный наплыв провокации со стороны окружающего мира, которые вызывают у меня противодействие, субъективно агрессию, желание размазать по стене. то же самое наблюдается (опять же мной субъективно) у прочих знакомых мне дэировцев, а также у незнакомых. в этом форуме это сплош и рядом видно али все слепые. чего далеко ходить - вон Кеваль со своим "ку" вероятно вызывает противоречивые чувства не только у меня одного. и как же человеку не тяжело ставить всем отметку (как рейтинг - два ку минус, один ку плюс за ответ). поэтому, вопрос, уважаемый ТКВ, агрессия это личностный фактор или это избыток энергии который является следствием занятия дэир, который будучи не реализованным в целях, выливается в агрессию посредством провокаций окружающего мира. и это надо принимать как должное или надо что-то делать. |
Автор: Aelita 19 Dec 2001, 10:13:00 |
Границы с твоей точки зрения могут сильно отличаться от оных с точки зрения родителей, и вообще мораль не абсолютна, а относительна. И не надо со своим уставом... И заходи сюда, подискутируем как юзер с юзером... http://www.deir.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=000299&p= |
Автор: ТКВ 19 Dec 2001, 14:51:00 |
Экспансия - это реакция. А вот агрессия - это то, что под ней находится - чувство, которое заставляет проявлять активость, изменяющую окружающий мир. При этом а) мир изменяется; б) на это тратятся усилия. И совершенно неважно, что присхолдит: вы бъете морду кому-то или копаете траншею. Все это проявления агрессии (и даже есть, к примеру, агрссивное сексуальное поведение - тут-то, надеюсь, "негатива" немного скрыто?). Агрессия - компонента, присущая психике любого нормального человека. Без нее активные преобразующие действия немыслимы. Но: агрессия очень часто сдерживается внешней агрессией. К примеру, вы сказали бы соседу, точбы он перестал шуметь по ночам, но опасаетеся получить в ответ крик и хамство. Но после оболочки вы не опасаетсь крика и хамства - птому что подсознание не получает при этом энергетического негатива. Следовательно, сдержанная агрессия направленная на изменение мра в вашу пользу, выходит из-под спуда. Только и всего. Вы активно начинаете расширять круг своего влияния на события. Мне так кажется, что это совсем неплохо - а в очень уж социально неприемлемых случаях агрессию можно пустить на иное занятие, например вымыть посуду. |
Автор: Aelita 19 Dec 2001, 15:10:00 |
Абсолютно не согласна с тем, что агрессия - это нормальное явление. Мне действительно кажется что верно утверждение: "агрессия слабых, спокойствие сильных". Ну ненормально это проявлять агрессию. Во первых агрессия не созидает, она только разрушает. И с тем же соседом можно вопрос решить и без агрессии. Можно конечно и по голове соседу дать и под стол его запрессовать, но ведь можно и почеловечески. Агрессия это почти "последний довод", возникает в стрессовых ситуациях. Причем агрессия ослепляет. Да, действия энергичней, сильней, но это "по воробьям палить из пушек". |
Автор: Kewal 19 Dec 2001, 19:24:00 |
> Во первых агрессия не созидает, она только разрушает. ---- Расстреливать воробьев из пушки можно и с любовью СТАС! Не "q" а "qq" |
Автор: ТКВ 19 Dec 2001, 20:30:00 |
Аэлита!!!!!! Когда вы говорите человеку - "милый, дай мне соль", "дорогой, подвинься" или "любимый, иди ко мне" - ЭТО ТОЖЕ АГРЕССИЯ, ПОТОМУ ЧТО НАПРАВЛЕНА НА ИЗМЕНЕНИЙ ИМЕЮЩЕЙ МЕСТО БЫТЬ СИТУАЦИИ!!!!! Мы просто спорим, используя термины разных систем - бытовой и психологической. Но ведь не станете же вы отрицать, что странность и очарование в жизни и ядерной физике означают нечто иное? Не цепляйтесь вы к обыденному значению - ведь к нему и так прицеплены еще психологически злость, обида и прочий негатив. Примерно так: агрессия+обида=мордобой (в разной степени выраженности и сдерживания),обида-агрессия=слезы и сопли, агрессия+любовь=сексуальные домогательства (флирт и проч), любовь-агрессия=тайные воздыхания.... Добавьте по вкусу. Вот о чем я. |
Автор: Aelita 19 Dec 2001, 20:56:00 |
ТКВ Спасиба за "доступное" разъяснение, прямо как для визжащей курицы с отпечатками бигудей на коре головного мозга, что Вами слово агрессия используется в несколько ином смысле, чем обычно, примерно как очарование в ядерной физике. Да действительно спор беспочвенен, так как слово "агрессия" в Вашем и моем понимании всего лишь омонимы. И правда, че это я? А вот такая математика: агрессия+обида=мордобой (в разной степени выраженности и сдерживания),обида-агрессия=слезы и сопли, агрессия+любовь=сексуальные домогательства (флирт и проч), любовь-агрессия=тайные воздыхания... просто отпад! |
Автор: Стас 20 Dec 2001, 08:40:00 |
топик можно закрывать. по крайне мере все стало на свои места ТКВ - спасибо вам. Кеваль - даешь qq+ ? |
![]() |
|
![]() |